Они большей частью негативные, но они подтверждают то, что я замечаю уже очень давно.
Мы совершенно не умеем дружить с противоположным полом.
Как в школе - отдельно мальчики, отдельно - девочки.
Так вот у взрослых людей - ничего не меняется. И сорокалетние Ж так же боятся М, а М стесняются Ж, как и семнадцатилетние.
Два лагеря. Все насторожены.
Для всех присутствие рядом лица противоположного пола, как только общение выходит за рамки понятного рабочего, или не перетекает в такие же понятные рамки “у нас постель” - повод нервничать и недоумевать. Иной раз страшно.
Это, кстати, капец, как стесняются взрослые мужчины - едва сталкиваются с обычным человеческим общением!
Они начинают заикаться иной раз, когда с ними просто разговариваешь.
У людей страшно не прокачан этот скил. Для многих - прямо в диковинку.
У женщин все еще хуже: если есть мужчина в поле зрения - значит… аааа, что с ним делать?
С ним надо спать. Ну а если не спать - то как с ним.
Отсюда потом и трагедии.
Слишком всерьез это все начинают рассматривать. Тяжесть сами себе набивать, взвешивать, дуумать… подвешиваться.
...ну вон, коммент там:
-У меня не получается дружба с мужчинами. Одно дело приятели или коллеги, с которыми можно сходить куда-то раз в полгода и по делу поговорить или по какому-то интересу общему, а другое дело друг, с которым эмоциональная связь.
Не может при постоянном близком общении мужчины и женщины чувств не появиться. Хотя бы у одного, особенно, если изначально был сексуальный интерес.
Все мои «друзья» в итоге выяснялось надеялись на нечто большее, а когда точно понимали, что ничего не светит пропадали, как только новую «подружку» находили. Да и постоянная партнерша, если есть, не думаю, что в восторге от того, что у ее парня или мужа есть близкая подруга. Меня бы это точно напрягало. (с)
-Так а не надо относиться к этому как к “друзьям по жизни”.
Не надо требовать от людей такой серьезности. И на себя навешивать не надо.
А то прям как начинают смысл вкладывать - если МЖ близко, то это непременно чувства, а если дружба, то чуть ли не вовек.
Ну да, чувства. По-доброму к человеку относишься. А как иначе?
Но не обязательно ж начинать себе придумывать, что ты сексуально хочешь всех, к кому по-доброму.
Ну нет, не вовек. И “друзьями не разлей вода” быть не обязательно. Достаточно и просто какое-то время. Эту зиму, например.
А потом подруга там появилась - и ладно. У вас все равно постели нет - чего б там подруге не появиться?
Вроде ж обет не давал.
И не надо себе накручивать - близкие вы друзья или не близкие.
А вообще… знаешь, чем близкие на самом деле от не близких отличаются?
Да особо ничем.
Все люди. Все, как правило, всё понимают.
И неблизким рассказываешь в общем-то все то же, что и близким. Ну разве что совсем уж портянок не вываливаешь.
Это просто социальное общение. То, что остается, если перестать пытаться разглядывать в мужчинах сексуальных партнеров и отцов будущих детей.
И это как раз чтобы не было вот такого - отгородилась от всего, и “раз в полгода”.
Потому и дичают люди, что раз в полгода.
И потом сидят такие, одинокие со всех сторон по своим норам; сидят, и не знают чем себя занимать.
Перманентно хмурые. Опасающиеся. Недоверяющие. Готовые сразу же начать отбиваться.
Общаться! Общаться бл...ь надо с людьми!
Там было еще несколько комментов, на которые хочу ответить отдельно.
* * * * *
-Это называется динамить.(с)
-Мне не 17 лет, и мужчинам не 20, чтоб вообще использовать такие термины.
Что такое динамить вообще. Должна была дать, но не дала? За шоколадку? Или потому что вроде глазки строила? Или за что? Он потратился, а ты не рассчиталась?
Или как, в какой момент начинается “динамить”?
Да боже мой, женщины, ешьте вы те шоколадки, и хватит считать, через сколько за них ты должна бы дать. Ни через сколько.
Мужчины, учитесь носить женщинам шоколадки просто так! Это приятно. Попробуйте.
А дают вообще не за шоколадки.
Взрослые женщины не динамят.
* * * * *
-Так это френдзона. Катя, что за регресс в подростка?:) (с)
-Наоборот. Это прогресс во взрослого человека.
Быть не подростком - это как? Раз уж с мужчиной общаешься - то спи с ним. А если не спишь - то не общайся? Или как?)
Ну... не со всеми нужно спать. Но ты же не можешь в это время сидеть в пещере.
И вообще - мне кажется, если бы женщины научились определять френдзоны, и не спали бы с мужчинами просто потому что “а что еще с этим делать” - они были бы гораздо более счастливы.
* * * * *
-А я не совсем понимаю к чему мне такие друзья-приятели. Мороженки не ем, в гости ко мне таскаться не нужно, на саму себя времени не хватает. Стиралку починить или ещё какая надобность я мастера вызову.
И ещё что-то там кому-то показывать пардон, с хера ли? А как раз таки по назначению использовать я без дружбы предпочитаю, отношений и прочей лабуды. Очень даже удобно и приятно. Если же уж что и завяжется с хорошим человеком в процессе общения, то почему бы и да... В общем, не зашёл пост. Обычно с Катей согласна практически во всём, а тут никак (с)
-Ну и не ешь. И в гости не таскайся. Сиди себе, никто ж не принуждает.
А стиралку чинить я тоже мастера вызову. Общаться с людьми - это, знаешь ли, не про текущую стиралку. И вообще, не имей проблем - и люди сами потянутся.
А вот тут - “Если же уж что и завяжется с хорошим человеком в процессе общения, то почему бы и да..” - так даже и смешно.
Хха-ха, я видеть никого не хочу, социальный навык у меня - улитка в домике, но если уж с хорошим человеком… да в процессе общения… то почему бы и да...
Так а откуда у тебя это общение с хорошим человеком вдруг завяжется, если ты вон сидишь, и уже на все хмуришься - здесь не надо, тут не желаю, тут не трожьте.
Да ты с тем хорошим человеком и не разговоришься!
* * * * *
-А женщине это зачем?
Возможно, это для экстравертов. И тебе даёт энергию, а не отнимает, эмоциональное обслуживание этих мужчин.
Я готова выслушивать только мужа и маму. То, что ты описываешь, расписание, выслушивание про их дела - это же ад какой-то. Со стороны интроверта - раньше ты давала толпе секс за деньги, теперь выслушиваешь этих типов за шоколадку. Прогресс, но и то, и другое жопа. Представляешь, их можно вообще не обслуживать! Ни сексуально, ни эмоционально. И самооценка красивой женщины от этого никак не страдает. (с)
-Ну не знаю, зачем это женщине?
Разве мужчин используют для того, чтобы самооценку латать? От тех, кто латает свою самооценку, наоборот, разбегаются.
А идут к тем, кого как раз латать не надо.
У меня с самооценкой как раз все в порядке. Хочешь, поделюсь?
И ты не поверишь - я интроверт. Я такое интровертище, каких еще поискать.
Интроверт отличается от экстраверта вовсе не нежеланием общаться с людьми и сокрытием в своей глубокой раковине - это уже прям социопатия какая-то; а способом восполнения энергии.
Одни черпают ее извне, другие внутри.
Кого-то наполняют люди, кто-то пополняется в одиночестве. Я отлично регенерируюсь, когда одна. Но это же потом надо куда-то нести.
А то наполнилась - и дальше что?
Плеснуть тебе к самооценке?
Общение с людьми - и с мужчинами в том числе - это вовсе не “ад”.
Иметь друзей женского пола - это ад?
Так а с мужчинами-то чего вдруг оно становится “обслуживанием”?
Если ты, общаясь, чувствуешь это обслуживанием - то может действительно лучше не.
Но в нормальной жизни это происходит совсем не так, как тебе представляется.
Не надо никого слушать часами; а тем более, слушать то, что тебе не интересно (вообще не надо общаться с теми, с кем не интересно!!), и общение - это вовсе не про “быть жилеткой”, и не про жаловаться на проблемы.
Это выстраивается нормальный процесс передачи инфы между людьми.
Это обсуждение чего-то, это обмен мнениями. Вне зависимости от пола.
Люди делятся, люди советуют, люди иногда вдруг имеют неожиданные хобби, люди просто иногда рассказывают что-нибудь интересное (а я это потом еще и превращаю в посты).
Все это чему-то учит.
Все это однажды может пригодиться.
А то ведь получается как - сначала ограничиваешься до “общаюсь раз в полгода”, или “только с мамой и мужем.”
А потом - если вдруг мамы нет, или мужа; а кругом... ну что кругом? враждебная среда?
И вообще - поменьше гордыни.
А то - по тону похоже, обслуживать как раз надо тебя. Цаца.
* * * * *
Или вот, прекрасное!
-А что такое дружба с женщиной ?)) Если я с ней не сплю, я с ней не встречаюсь, не дружу, не помогаю... Да, была такая знакомая, но теперь нет. Мне это нафиг не нужно.(с)
И вот еще:
-Не понимаю, зачем мужику тратить своё время на бабу, которая гарантированно не даст и говорит об этом открытым текстом?
Если она может чему-то научить по работе, или попрактиковаться со мной в английском/немецком - я бы на такую "дружбу без интима" согласился бы, а иначе... ну зачем мне это? (с)
Ну да, зачем тратить время на бабу, если не. Вот ежели баба полезна чем будет, чтобы я взамен на неё как на письку не смотрел - тогда да.
А так - бабы отдельно - я отдельно. Я - не-не!
Я прямо спросила, с кем же он общается, зайчик.
Было интересно услышать, если у него в окружении женщины, к примеру.
Отвечает:
-Коллеги, родители, друзья по танцевальному клубу.
Ещё у меня есть партнёрша, с которой я выступаю. Можно сказать, мы с ней друзья - я не претендую на интим с ней, и вообще она замужем, но мы иногда обсуждаем очень личные темы. Меня с ней объединяет очень многое - тренировки, выступления, занятия. И мы не общаемся за пределами танцевального зала или дороги домой после тренировки. Не представляю, чтобы я её куда-то пригласил - зачем? Я же не претендую с ней на интим.
Ага, то есть, бабы нет.
Ну так и ниоткуда не появится. Так и будешь чужую партнершу нюхать.
Хотя это и не про танцевальную партнершу-то вообще. С ней-то ладно.
Но тут, по-моему, как раз и есть, что вот этот... канал… простого общения с противоположным полом, когда ты не считаешь, что приглашение на кофе равно секс - он закрыт полностью.
Скилл - не прокачан. Пригласил - значит интим. Ну а тут понятно - никакого ж интима.
И если не секс - то что.
Да не, ничего, сиди.
* * * * *
- Прям по больному, Кать... Вот как ты это делаешь? И вроде я не скучная (подруги не жалуются), выгляжу хорошо, а у них все равно один секс в глазах, а разговоры такие, что помыться хочется.
А ведь в студенческие годы только с мальчиками дружила, с ними было интереснее.(с)
...и, мол, если им просто заявлять, чтоб не приставали - “так они сразу тогда теряют интерес, их вообще другие разговоры не интересуют.”(с)
-Конечно у них секс в глазах. Они же мужчины.
Ну и пусть у них будет секс в глазах - это же прекрасно вообще-то. Как только человеку перестает хотеть трахаться - он умирает.
Больше того - они же мужчины, которые в большинстве своем по-другому не умеют. У них тоже шестерни ломаются: не про секс - это как? Вон, как сверху два унылых сидели.
Ну и… женщины, как видно, не умеют тоже.
И как только с неуместными сексуальными моментами сталкиваются - сразу чувствуют себя затравленно. И тут либо хамить, либо в глухую оборону.
И тут, значит, все руки с себя поснимала, а потом - эхх, грусь-тоскааа… вроде не скучная, выгляжу хорошо, да только что - /судя по всему/ все одна и одна? Потому что они все руки тянут?
А они и не знают, а че им еще делать-то...
Ну а вообще - чего б им руки к интересной, да еще и симпатичной женщине не тянуть?
Вот бы смотрели, но не трогали, пока не будет Тот Самый?
Знаешь, это очень мне напомнило тот мемчик-цитатку, где девушка возмущалась, мол, мальчики, если видите в интернете объявление о знакомстве с парнем, не надо девушке писать, это оно вообще не вам адресовано!
Ну да, все хотят, чтоб к ним если “приставали”, то сразу те, чьи приставания будут и не приставания вовсе - а прямо сразу любовь всей жизни и кругом хорошо.
Но так оно чаще всего не)
Так что да, с мужскими притязаниями надо учиться справляться. Реально надо учиться “это делать”. Пробовать. Годика хватит, если заняться)
Это не отшивать и не грубить. Но ставить на другие рельсы. Руки снимать, но не обижать.
Попробуй пообщаться с мужчиной как с нормальным.
Как будто в нем есть не только член, но еще и душа) И богатый внутренний мир. Это работает)
И нет у тебя задачи удерживать их интерес - мы вообще возле себя никого не держим.
А кто совсем невменяем, и все про секс - того отправлять.
Ну, раз с ним поговорить больше не о чем - зачем же с ним общаться.
* * * * *
-Ну нет, Катя. Ну нет... Твой блог о манипуляторах, где как раз такое поведение: собирать гарем, дразня, "показывая сисечки" и составляя расписание общения - классифицируется как конкретная манипуляция. Единственная цель всего занятия - почувствовать себя важной, нужной и востребованной.
Но способ не честный. И неуважительный по отношению к мужчинам.
Если бы это делал мужик, его бы всем миром окрестили манипулятором, и кстати по делом.
Нравится мне твой блог, но вот это - нет. (с)
-Способ нечестный) Способ нечестный, гыы)
Ты у меня над головой нимб - видишь?)
Ладно, давай про сисечки.
Про то, что вообще возмутило так всех. Мол, все бы хорошо, если б не сисечки.
Я не знаю - кто-то подумал, что это прям сисечками перед носом махать? Перед носом махать не надо, в конце концов, в наше время ни сиськами, ни ногами никого не удивишь.
Ну и канеш, с таким подходом просто дружить будет сложно)
Но - как ни крути! - а базовая коммуникация М и Ж все равно строится через некоторую… сексуальность.
И вот эта сексуальность - она должна быть. И не надо от нее отгораживаться, как вон девушка выше.
Мужчины тянутся к симпатичным женщинам, женщины тянутся к симпатичным мужчинам. Сексуальность - таки основа отношений МЖ.
Но важно научиться тому балансу сексуальности, который все-таки в приятные человеческие отношения без постели, а не в банальный секс.
В этом-то и цимес. Легкий налет сексуальности в таком общении.
Или хееей, в каком возрасте стоит перестать слегка флиртовать? Когда стоит начинать от этого огораживаться - я не я, и корова не моя?
Когда начинать считать это для себя недопустимым?
А если ты умная самостоятельная женщина и у тебя есть мозги - то еще можно, или уже нельзя?
Или фу-фу, противно?
Всё, я запасаюсь попкорном. Жгите. Необщительные вы мои.
________
Кэт
Комментарии (0)